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「あなたと夜と数学と」〜掲示板〜
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過去の記事

animal1 ノウガキ 2004/01/11 15:54:25
[No.273]Re[No.272-3]
右院堂さん
いつも適切なコメントありがとうございます。
ご指摘の意味によく分からない部分がありますので、小生なりの理解でご返事します。
式(20)は任意の奇数NからのTerras変化の始点から終点までを一式にあえあわしたものです。
そして、その終点においてまたNになる条件、つまり、式(20)=E-1として演算した結果が式(21)
です。従って、式(21)の左辺は変化の始点ではありません。繰り返すためのEの条件です。
ですから、式(21)の等式が成立しない限り解はありません。

http://www.idel.co.jp
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animal1 右院堂 2004/01/11 19:56:43
[No.273 - 5]Re: Re[No.272-3]
いや、そんな抽象的な理屈はどうでも、E=2以外で式(20')の等号が成立しないのなら式(21)の等号も成立しないし、成立するなら式(21)の等号も成立するのでどちらで論じても同じことになります。

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animal1 右院堂 2004/01/11 19:56:34
[No.273 - 4]Re: Re[No.272-3]
いや、そんな抽象的な理屈はどうでも、E=2以外で式(20')の等号が成立しないのなら式(21)の等号も成立しないし、成立するなら式(21)の等号も成立するのでどちらで論じても同じことになります。

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animal1 右院堂 2004/01/11 19:41:21
[No.273 - 3]Re: Re[No.272-3]
私は数学の専門家ではないので、そもそも何も言う資格はないのですが、それでも敢えて言わしていただけるなら、数学の論証とは下のように式を変形した場合などは両者は言葉で表せば違った表現をとる場合でも、「両者は同じ意味を持つ」としなければ先へ進めないものなのだと思います。

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animal1 右院堂 2004/01/11 17:12:45
[No.273 - 2]Re: Re[No.272-3]
Y さんが書かれた [No.264 - 2]も 式(20')から即座に言えることを言っているのだと思います。

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animal1 右院堂 2004/01/11 16:58:28
[No.273 - 1]Re: Re[No.272-3]
申し訳ありません勘違いしました。
しかし、両辺を (2T-3K) で割って、両辺から 1 を引くと私の言っている意味の式となります。
同価な式なのだから多少翻訳すれば 式(21) でも全く同じ意味のことが成立する訳です。

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animal1 ノウガキ 2004/01/09 14:04:15
[No.272]Re[264-2]
Yさん
小生の証明文を見て戴きありがとうございます。
ご指摘のように式(21)における証明に不備があります。変化の途中では
左辺<右辺がありますが、変化は無限なのでいずれ、左辺>右辺になるからです。
その証明はBBS[31-34]をみてください。
E=N+1は始めの前提で小生が決めたものです。

http://www.idel.co.jp
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animal1 右院堂 2004/01/11 13:20:12
[No.272 - 3]Re: Re[264-2]
横レスで申し訳ないが、式(21)がコラッツの演算の任意の過程における終点と始点を両辺とし、これを=で結んだものであると仮定して、(申し訳ないが式の成立過程が示されていないものですから「仮定」とせざるを得ない)、無限に項の数増えていく部分の総和と2および3の指数との関係でE=2以外に等式が成立しないことを直接証明する以外、「式(21)の等号が成立しないからループしない」と主張される以上証明方法はないと思います。

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animal1 右院堂 2004/01/11 13:19:26
[No.272 - 2]Re: Re[264-2]
横レスで申し訳ないが、式(21)がコラッツの演算の任意の過程における終点と始点を両辺とし、これを=で結んだものであると仮定して、(申し訳ないが式の成立過程が示されていないものですから「仮定」とせざるを得ない)、無限に項の数増えていく部分の総和と2および3の指数との関係でE=2以外に等式が成立しないことを直接証明する以外、「式(21)の等号が成立しないからループしない」と主張される以上証明方法はないと思います。

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animal1 右院堂 2004/01/11 13:04:13
[No.272 - 1]Re: Re[264-2]
>変化は無限なのでいずれ、左辺>右辺になるからです。
では 左辺>右辺 から 左辺<右辺 に転換する過程で
左辺=右辺 とならないと断言できるのでしょうか。
そこが解らないということを最初から申しあげているつもりなのですが。 

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animal1 ノウガキ 2004/01/09 13:50:38
[No.271]コラッツ予想(Collatz Problem)
しもまっちさん
明けまして おめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
小生の証明内容について、右院堂さんから厳しい批評を戴き
感謝しております。お蔭様で、そのご批評に耐える証明が出来ましたので
お知らせします。(参照:小生のBBS[31-34])
追って、証明文を手直しします。お時間が有りましたら
是非見ていただければ誠に幸いです。

http://www.idel.co.jp
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animal1 ノウガキ 2003/11/27 13:46:43
[No.264]コラッツ予想の証明公開
しもまっちさん
前回(No.158)以来となりますが、小生の証明文がやっと公開
できましたのでお知らせ致します。
この証明には、あなたの助力があって大変感謝しております。
前にも述べたと思いますが、小生はケミストとして化学系企
業に30年程勤め、今は退職しております。数学に関しては素人
同然です。若し、お時間が有りましたら、是非とも見て戴ければ
誠に幸いです。そして、一人前の証明文になるようご教授いただけ
ることを切に望んでおります。
以上、誠に勝手なお願いですがどうかよろしくお願い致します。

http://www.idel.co.jp
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animal1 Y 2004/01/06 14:01:50
[No.264 - 2]Re: コラッツ予想の証明公開
突然の割り込み失礼します。
式(21)がE>2の時、左辺>右辺となる事の証明がありません。このままでは証明は完了していません。
式(22)からN=E-1であると結論づけておりますが、それは(文字どおりの意味で)ある奇数Nから出発するといつかは偶数(N+1)を通過する、という意味でしょうか(もしそうだとすると、これは事実に矛盾しますので)。

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animal1 しもまっち 2003/12/28 09:20:01
[No.264 - 1]Re: コラッツ予想の証明公開
なかなか書き込みができずに申し訳ありません。
コラッツの証明のような大河ドラマ的なものは、
気合を入れて読まないとなりませんので、正月
休みを利用して読ませていただこうかなと思っています。
私のところに今、3人の方の証明がありまして、
そのいずれも壮大なもので、日々忙しさに追われている状況でありまして
きちんと読んで解釈できていない状態です。
そのうちコメントできるかもしれません。

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animal1 東灘区の忍者 2004/01/04 13:38:59
[No.270]はじめまして
現在農学部で農業土木を学んでいる音楽愛好家です。
あまりに面白い(且つ内容充実)ホームページだったので、
勝手ながらリンクさせていただきました。
数学あまり得意ではないのですが、
数学できることに果てしない憧れを感じています。
そんなわけでこのHPは個人的にかなりヒットしました。
て個人的なことを長々とどうも失礼致しました。

http://www.geocities.jp/agrininja/ninjaclub/
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animal1 しもまっち 2004/01/06 09:36:16
[No.270 - 1]Re: はじめまして
忍者さんはじめまして。あけましておめでとうございます。
リンクしていただきましてありがとうございます。
私のほうは、本格的な音楽家への果てしない憧れがあります。
音楽活動をしている人をとても羨ましくいつも思っております。
忍者さんのこれからの活躍を応援いたします。
今後ともよろしくお願いします。

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animal1 かっきー 2003/12/29 11:52:45
[No.268]お久しぶりです
先生、お久しぶりです。
演奏会のお知らせをさせてください。

岩手大学合唱団第50回記念定期演奏会
日時:2004年1月11日
会場:岩手県民会館大ホール
入場料:1500円(高校生100円)
中学生以下無料!
開演:18:00

不肖私も練習ピアニスト(本番はオケのため)として関わって参りました。
「大地賛頌」の作曲者、佐藤眞先生直々に指揮をなさいます。滅多に見られるものではありません!
合唱もヤバイぐらい上手いので、ご都合のつく方どうぞいらしてください。

http://iucc.tripod.co.jp/
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animal1 しもまっち 2004/01/02 04:43:47
[No.268 - 1]Re: お久しぶりです
かっきーさん。あけましておめでとうございます。
活躍していますね。
私も紹介しますが、多分本校からもたくさん生徒たちが
行くと思います。
三高の音楽部も頑張っているようですし。
楽しみですね。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~simomac/
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animal1 syouti 2004/01/01 14:44:11
[No.269]新年のご挨拶
あけましておめでとうございます。
今年もどうぞ宜しくお願いします。
年の初めといいつつも目の前にはもう年度末。
忙しいことこの上なしですが、がんばってください。
-閑話休題
新年早々、2年生のときのクラス会があるということで、
K村先生がいらっしゃるのかどうかまだ不明ですが、楽しみです。
ただ、前日に中学のクラス会があるので金銭的にはちとまずいですが・・・

改めまして、今年もどうぞ宜しくお願いします。

http://www.h5.dion.ne.jp/~luv_clk/
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animal1 しもまっち 2004/01/02 04:38:52
[No.269 - 1]Re: 新年のご挨拶
syoutiさん。あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
年末からどうも体調を崩したようで、ちょっと
まいっています。年のせいかな。
正月は新年会の季節ですね。楽しんできてください。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~simomac/
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